Finsko válku s Moskvou možná vyprovokovalo

Upozornění:

 • Diskuse je částečně moderovaná. Vyhrazujeme si právo bez upozornění vyřadit nebo upravit příspěvky, které jsou v rozporu se zákonem, používají nevhodné výrazy nebo mají komerční či reklamní charakter.

 • Redakce ani provozovatel portálu Severské listy nenesou žádnou odpovědnost za obsah diskusních příspěvků. Máte-li pocit, že některé z nich jsou nevhodné nebo porušují zákon, kontaktujte, prosím, administrátora diskuse na adrese stanovsky@severskelisty.cz.

Re: Finsko a SSSR

Na tohle se dneska už bude těžko hledat odpověď. Také je třeba si ozřejmit, jestli Robert mluví o Zimní válce (1939-40) se terou neměli Němci nic společného, nebo o Pokračovací válce (1941-44).

Faktem je, že podle oficiální verze chtěli Sověti už v roce 1938 nějaké ostrůvky a přístavy ve Finském zálivu, aby tam mohli, jak říkali, postavit základny lépe chránící Leningrad. To se ale Finům setsakra nelíbilo, protože to považovali za zásah do suverenity své země. Nutno však přiznat, že jim to Rusové chtěli kompenzovat méně strategickým územím severně od Ladožského jezera. Sovětům se ani nelíbilo, že hranice s Finskem probíhá v půlce Ladožského jezera, jenomže tady si nedovolili moc vyskakovat, i když by se jim větší vlastní území na západ od Leningradu (a tím i větší nárazníkové pásmo hodilo). Tak Sověti začali v roce 1938 rozmisťovat vojska na finských hranicích...

V době před rokem 1939 měli Finové se Sovětama smlouvu o vzájemném neútočení, podobnou smlouvu ze srpna 1939 měli Sověti i s Němcema. Bohužel, když Finové nechtěli poskytnou Sovětům prostor pro základny, Sověti reagovali tak jak bylo jejich zvykem. Smlouvu porušili. Přepadli vlastní vesnici Manilla na hranici a svedli to na Finy. Tak vypukla Zimní válka (1939-40).

Nevím, jestli to byla opravdu tak "dobrá věc", preventivně napadnout neskonale slabší Finsko, jak píše Robert. Podle mne to bylo spíš porušení všech dohod a napadení suverénního státu prakticky bez příčiny (pokud někdo nepovažuje za špatné chránit suverenitu vlastní země proci velmocenským praktikám nevyzpytatelného souseda) a hlavně předchozího vyhlášení války. Ale tak to v Sovětském svazu fungovalo.

Článek se týká dokumentu (1941) z doby po konci Zimní války. Nevím, jestli mělo Finsko pronacistickou vládu, určitě však protisovětskou. Vždyť je Sověti napadli!!! A protože měli strach, aby je Sověti znovu nepohltili (v roce 1917 se bolševici poměrně bezbolestně Finského velkoknížectví vzdali a Finové si nebyli nikdy zcela jisti, jestli si to Stalin nerozmyslí), koukali někde najít spojence.

Ve světě se v té době spojenec, některý by Finy mohl podpořit, hledal obtížně. Situace nebyla černobílá. Bylo třeba najit někoho, kdo byl proti Rusům i proti Němců. Já vím tak akorát o Polsku, ale to v té době už prakticky neexistovalo. Navíc Finsko bylo dost "z ruky", přístup k Severnímu moři blokovali Němci v Norsku, Balt byl také hodně pod kontrolou Němců, ze západu bylo neutrální Švédsko a Němci obsazené Norsko. Ani se moc nedivím, že Finové zkoušeli najít zástoj u Němců. To se jim také povedlo.

Na, jak vypukla Pokračovací válka (1941-44), jsou odlišné názory. Faktem je, že Finové podepsali smlouvu o podpoře nacistů proti SSSR.

Sověti tvrdí, že je Němci napadli z Finska; válečné akce Wehrmachtu v Laponsku usnadnil souhlas finské vlády, která tvrdila, že jim Sověti po Zimní válce zabrali přístav Hanko (a další území na jihu) a že přítomnost německých vojsk je tou správnou protiváhou.

Finové zase tvrdí, že jsou v tom nevinně, oni vyhlásili neutralitu a jejich jednotky se k německému útoku nepřipojily. Takže fakt, že Sověti opětovali německý útok a bombardovali finská města, Finové považuji za jednoznačnou agresi ze strany Sovětského svazu.

Němci měli eminentní zájem obsadit předevší laponskou část Sovětského svazu - vedla tudy strategická železnice z Murmanska na jih, kterou se dopravovala válečná pomoc pro Sověty, kterou do Murmanska vozily anglické konvoje. Lodní konvoje se Němcům nikdy nepodařilo zastavit, tak doufali, že Sovětům zaberou alespoň tu železnici. Výše uvedený dokument potvrzuje, že smlouva měla být výhodná pro Finy i Rusy, Němci dokonce Finům slíbili kompenzace (např. v podobě poloostrova Kola) za to, že jim dovolí útočit ze svého území.

Jenomže nikdo nebyl pořádně připraven na arktickou zimu. A v létě, když roztály všechny severské bažiny, se Němci mohli jít s těžkou technikou vycpat. Jenomže ani Sověti na tom nebyli líp, nasazovali zde také těžké tankové jednotky (navíc s posádkami různých Kazachů apod., kteří v třicetistuňových mrazech trpěli ještě více), takže se nedá divit tomu, že nastala patová situace, kdy Němci nebyli schopni útočit tak, jak si představovali, a Sověti se tím pádem nemuseli moc bránit. Jediný, komu se v arktických válkách dařilo, byli Finové, kteří byli na tyhle podmínky připraveni, jenomže jim byla železnice z Murmansku ukradená. Oni chtěli předevší ochránit své hranice a v Pokračovací válce získat zpět ukradená území, v čemž jim nakonec Němci moc nepomohli.

Takže bych byl opatrný s tvrzením, že Stalin udělal správně, když napadl bez vyhlášení Finsko, se kterým měl uzavřenu mírovou smlouvu. Pravdou je, že Stalin byl velmi schopný člověk. Byl schopný všeho. A dobře věděl, co dělá, to je fakt...

Re: Podivuhodný dokument

Jde o zprávu převzatou z tiskových agentur. Máte pravdu, časově to trošku nesedí. Neumím finsky, z poměrně nečitelného textu nejsem ani za pomoci google-překladače moc moudrý. Já si to vykládám tak, ľe Göring přemlouval Finsko ještě za Zimní války, aby toho nechalo, ľe mu pak vynahradí ztráty. Finové ovšem mohli s něčím podobným kalkulovat ještě před Zimní válkou. Finský historik Heikki Ylikangas v podstatě říká totéľ. A titulek "Finsko válku s Moskvou vyprovokovalo" se netýká války Zimní, leč pokračovací, do které Finové šli jiľ jako spojenci Německa. Memorandum pochází z roku 1941, v tom roce také Pokračovací válka vypukla.
O Zimní válce se dočtete v článku "Finská zimní válka se Sověty" na adrese http://www.severskelisty.cz/tradice/trad0084.htm

Re: Podivuhodný dokument

Kdo může po 70 letech říci jak to bylo, když i Stalin iHitler hráli svou hru