Ostuda až za polární kruh, reakce cestovky VA-SKI SPORT

Vaše názory k článku – diskuse

Nejlepší způsob, jak kontaktovat autora článku, je zaslání e-mailu na stanovsky@severskelisty.cz.

Zobrazeno 34 diskusních příspěvků.

Zůčastnil jsem se jedné z těchto výprav do UKK. Asi to byl i ten nešťastný rok 2007. I když součástí skupiny p. Šatlavy jsme tak úplně nebyli, protože jsme s ním nepřijeli a šli po parku ne zcela plánovaně jen ve dvou. Pravda je, že Finové si tam již pomalu začínali stěžovat, protože různé české skupinky okupovaly na střídačku v podstatě všechny dobře dostupné sruby a cestovatelé museli hledat jinde nebo spát venku. S otevřeným nepřátelstvím jsem se nesetkali, ale bylo vidět, že určité popuzení (hlavně v Saaresalce v infocentru:) mezi místními vzrůstá. Park je zaměřený na pár jednotlivců užívajících si dobrodružství v osamělém putování a ne na nájezdy dovolenkářů ve slevě, kteří si myslím ani to podstatné neužijí. myslím, že jedinou obranou před Čechy je poměrně podstatná vzdálenost pro putování po zemi a vysoká cena vzduchem.

Letos jsem se při návštěvě Laponska posunul trochu víc na sever, díky tomu mi na letní dovolené nepršelo, jen mrzlo a chumelilo .... Další zjištění v kauze "Ostuda až za polární kruh" - je jedno, jestli ostudu udělá cestovka tím, že porušuje pravidla ohledně využívání srubů, nebo skupinka individuálních hikerů z českých luhů a hájů, která porušuje pravidla ohledně chování ve srubu - což se bohužel stalo k velké nelibosti finských hikerů. Jen jsem byl rád, že se na mě neobrátili, abych šel s dotyčnými krajany vyjednávat, jestli by už konečně nemohl být v noci klid... Na druhou stranu tam Čechů zase tolik nejezdí, tak to snad časem zapadne. Samozřejmě jsem zažil i rozdováděný finský hikery, ale ti byli v placeným srubu...

A co finští rybáři

Reakci k Honzovýmu příspěvku [17.09.2009 ? 15:33:43] píšu raději jako nové vlákno.
Pochopitelně, ľe všichni Finové nejsou takoví, jak si na první pohled myslíme. Uľ jsem tady napsal o spoustě čurbesu, který člověk nachází na místech, kde to nebude ani od sobařů, ani od rybářů. Plechovky od piva jsem našel i v místech, kam by je našinec nikdy nezahodil.
Ale tak, tak jako jsou u nás a. trampové a čundráci, b. pravověrní turisté nebo c. pouhopouzí návštěvníci (o vandalech nemluvím), tak i ve Finsku (a kdekoliv jinde) jsou také. Moľná to tolik nekřičí do očí, ale jsou. Věc je také trochu v údrľbě. Kdyľ postavíte otevřený srub a pět let nezkontrolujete, jestli tam něco nechybí, tak z něho nezbyde ani ta kůlnička na dříví.
Docela šok jsem letos zaľil ve finské laponské divočině Kaldoaivi, na stezce od Pulmankijärvi do Sevettijärvi. Poslední srub (autuiotupa) je u jezera Opukasjärvi. Je to asi dvacet kilometrů od nejbliľší "civilizace", ale bohuľel je to také i výchozí místo pro "rybářské expedice" na řeku Näätämöjoki (přesné místo včetně pozice na mapě najdete na expediční stránce v Severských listech www.severskelisty.cz/exped/expe0002.htm). Takľe tam vede nejen stezička akorát pro pěší, ale i vyjeľděná cesta pro terénní čtyřkolky. Čtyřkolková cesta není hezká, ani není výrazně pohodlnější, ale naštěstí vede jinudy, neľ ta pro pěšáky vaellusáky. Bohuľel po ní kaľdý den přijede partička rybářů s alkoholickou výbavou, kteří na tupě u Opukasjärvi přespí a druhý den pokračují lodí dál. Takľe je bouda furt obsazená a často nepouľitelná. Letos tam byli čtyři týpci + čtyři psi + milión krámů. Uľ jsem chtěl jít pryč, ale ti týpci se tvářili vstřícně, něco mi dlouze vysvětlovali (finsky a laponsky) a udělali mi i místo u stolu. Ukázal jsem jim mapu, kudy jsem šel (nad mapou se domluvím i s Hotentotem) a oni pookřáli a o to víc mi něco finsky vyprávěli. Tak jsem vydrľel a říkal si, ľe by mohlo být veselo... Oni ale pak někde sehnali člun, za půl hodiny se sbalili, v boudě PERFEKTNĚ uklidili, všem (nebyl jsem tam jediný vaellusák) nám ještě jednou něco říkali a pak odjeli. Pohoda. Nevím, co nám říkali, anglicky neuměli, ale dá se předpokládat, ľe se omlouvali. I o tom to je. Čech (nebo říkejme raději středoevropan, nejedeme v tom sami) se v boudě buď uvelebí, nebo neuvelebí, ale rozhodně se nikomu moc neomluvá, ľe by mu, eventuelně, mohl i vadit.
Nemyslím, ľe jsme tak hrozně nevychovaný a roztahovačný, jak se pořád píše, spíš si myslím, ľe nás mrzí, ľe nedokáľeme být taky takoví, jak oni, tak o tom aspoň píšem. Taky dobře. Ale rozhodně jsem neměl nikdy pocit, ľe bychom Finům vadili, spíš naopak. Myslím, ľe se u nás k cizincům chováme o 1000 % hůře. Nemluvě o tom, ľe jiné, neľ české cedule, člověk u nás najde zcela výjimečně...

Ostuda aľ za polární kruh-a co letos?

Internet je hrozná bestie-vygůglujete i to, co nemáte. Takľe v sezóně 2009 kromě cestovek (těch, kterým je "ostuda aľ za polární kruh" ukradená) láká účastníky své organizované akce na "sruby zadarmo" dokonce uľ i nejmenovaná česká univerzita. Za pár dnů odjíľdím na svoji další (od roku 2000 pátou) individuální, čili neorganizovanou cestu do oblasti Yllas, Pallas a Ounas tunturi, a přemýšlím o tom, ľe se tentokrát autiotupám pro jistotu raději vyhnu...

Sdílím stejný názor, ľe jak do Laponska "vtrhly" naše cestovky, je to děs a hrůza. Já tam jezdím pravidelně kaľdou zimu od roku 1991 vľdy s menší skupinou a nikdy jsme neměli problémy na srubech. Uľ před časem jsem na webovkách kritizoval chování skupiny jedné praľské CK, která na několik dní obsadila Lankojärvi. Ještě pak jeden náš člověk po nich likvidoval odpadky. (http://pglas.webzdarma.cz/zahranice/lapland_email.htm) Pokud vím, tak jedna skupina, která se v zimě do Laponska chystá, má v Saariselce objednané 2 chaty a vyřizuje si klíče od varaustup. Já tuto zimu do Saariselky výpravu nechystám.

Párkrát jsem se setkal s nepořádkem v samoobsluľném srubu, jako například, ľe špinavá voda z nádobí byla nevylitá a navíc byla v kýblu na pitnou vodu, v kýblu na pitnou vodu byl led, nebylo připraveno dříví, aby si příchozí mohli neprodleně zatopit, v kamnech byly naházeny odpadky, bylo pomočeno okolí srubu aj. A z návštěvní knihy většinou vyplynulo, ľe posledními nocleľníky byli Češi. Z kontextu a zápisů na jiných srubech bylo zřejmé, ľe někteří tam byli s cestovkou a jiní na vlastní pěst. Jednou mně dokonce ve vesnici řekli, ľe na jednom nedalekém srubu jsou Češi ubytovaní uľ několik dnů a místním to velice vadí.

Já osobně jsem uľ přes deset let dělám průvodce letních outorových zájezdů na Sever, jak pro jednu cestovku, tak pro řadu svých kamarádů z řad ochranářů, a nikdy bych něco podobného nedopustil. Asi před osmi lety jsem objevil krásu, opuštěnost a v podstatě snadnou dostupnost národních parků Finska, myslím, ľe jsem pro řadu Čechů objevil tenhle kout země...

Lidi jsou úplně unešeni a musím říct, ľe i kdyľ někteří z nich mívají tendenci se chovat "blbě", není velký problém, jim vysvětlit, ľe ne. Od toho na zájezdu je průvodce. Jestli takovou osvětu dělají i jiní průvodci jiných cestovek, to nevím.

Abychom přírode a ostatním návštěvníkům tolik nevadili, snaľíme se chodit po menších skupinkách - a do autiotup raději vůbec spát nechodíme. Stan a ohníček to řeší. Je ovšem pravda, ľe se naše výpravy odehrávají v létě. V zimě bych neměl odvahu se do tup nakvartýrovat ani s pěti kamarády, natoľpak komečním zájezdem :-(

Problémy mohou být se "sólisty" - často se člověk setkává s lidmi, kteří pořádně nevědí kam jedou, co tam budou dělat a jak je zvykem se v kraji chovat. Není to ale zrovna výsada Čechů. Je to obecný problém velkého rozmachu cestovního ruchu.

Takľe teď nevím - je lepší, kdyľ neznalý člověk vyrazí sám, nebo s cestovkou a bude mí s sobou vůdce/poradce?

Babo raď!!

Jak píše Riku-nerad bych se doľil toho, ľe budu muset na cestách Laponskem předstírat, ľe jsem Estonec...
Jak se kdo chová na srubech-to si musí srovnat v hlavě kaľdý sám, pokud se někdo chová tak jak píše (nejen) Riku, následky si dřív nebo později ponese taky sám.
V souvislosti s uveřejněnými zprávami o invazích českých turistů do srubů v NP UK mě spíš zaujala zvláštní strategie některých cestovek (nebudu je vypisovat, stačí si na googlu zadat "putování Laponskem" a objeví se jich hned několik), které svoje komerční aktivity směřují do národních parků v oblasti finského Laponska, přičemľ v nabídce zájezdů inzerují ubytování ve srubech na trase (některé z nich to dokonce mají v ceně-viz cena zahrnuje...). Např. na březen-duben 2008 je v nabídkách několik cest do NP Pallas-Yllastunturi. Jestliľe má cestovka v ceně "sruby na trase", předpokládal bych, ľe se jedná o "reservation cabins", kde je jistota přenocování (v NP Pallas-Yllastunturi zatím ľádná česká CK tuto rezervaci do včerejšího dne neměla...). Pokud ne, a jedná se o "open wilderness cabins"-kterými ovšem CK nijak nedisponují-je to na pováľenou. Mimochodem, kde budou účastníci nocovat, kdyľ budou tyto sruby obsazené? Rád bych doufal, ľe se mýlím, a ľe to tyto CK mají nějak podchycené...

Ani mě nepřekvapilo, ľe zástupci CK ve svých vyjádřeních tento problém odsuzují a svým způsobem bagatelizují (vyuľívání autiotup a paivatup k ubytování účastníků komerčního zájezdu) resp. poukazují na "neorganizované" skupiny, protoľe s "organizovanými" by se to stát nemohlo ...
Nicméně k příspěvku pana Šatavy doporučuji prostudovat http://moikkavittu.fateback.com/laponsko1.html
Mimo jiné hned v úvodu: "....vyrazila z Prahy s cestovkou Vaška Šatavy veliká lyľařská výprava...." A pokračování si můľete přečíst sami ... no, ani se Finům (hlavně těm, kteří tuto výpravu potkali) moc nedivím, ľe jsou z nás trochu nervózní ...

Vyprávění o UKK na http://moikkavittu.fateback.com/laponsko1.html je bezva. Kdyby tam nepřivezl Vašek Šatava celej bus plnej lyľařů, tak by se tomu asi nedalo nic moc vytýkat. Odmyslíme-li si kontext vydělávající cestovky, dá se to interpetovat i tak, ľe se parta lidí rozhodla vyrazt na lyľařský čundr do Laponska - a uľít si ho tak, jak je v našich krajích zvykem. Někdo moľná závidí soukromníkovi Šatavovi, ľe si vydělal peníze dopravou lyľařů do Laponska (kdyby vydělalo ČSAD mnohem víc, tak by mu to bylo šumafuk). Já základní problém nevidím ani tak v tom, ľe je tam odvezl soukromník Šatava (a nikoliv linkový bus a vlak), ale v tom, ľe si ten čundr chtěli uľít tak, jak je zvykem u nás, a nikoliv jak je zvykem v Laponsku. A taky, ľe jich, lyľařů, bylo moc.

Vľdycky jsem všem, i svým dětem, říkal, ľe se mají chovat tak, aby to přinejmenším nevadilo ostatním. Na návštěvě to platí dvojnásob. V Laponsku trojnásob.

reakce individuálního turisty

Radovane, Vašku. Problém je hned v prvních dvou (a zejména v tom druhém) pravidle pro pouľívání autiotup (http://www.luontoon.fi/page.asp?Section=5706&Item=13832)
Stručně
1. organizované skupiny mohou pouľívat sruby jen přes den
2. cestovní kanceláľe nesmějí sruby vyuľívat k přespání, pouze k dennímu odpočinku, pokud mají schválení od lesní správy (Metsahallitus).
Dodrľujete ta pravidla?
Nesnaľte se prosím svalovat odpovědnost na individuální turisty, i kdyľ i mezi nimi zajisté jsou ti problematičtí. Popis rumové výpravy na odkaze z mikova příspěvku je dost děsivý.
Pokud se týká přístupu k informacím o podmínkách, pravidlech a potřebách pro cestování po severu, tak myslím, ľe na internetu je informací dostatek, stačí jen hledat.

Průšvihy na obzoru

Přišel mi mail od kamaráda z Laponska. Nemohu ho nevloľit do diskuse:
Ahoj Michale,
ty se znas nejak dobre se Satavou? Ja jen ze jsem ted presel 200 km sam v Laponsku a pote co jsem na ty lidi narazil tak jsem zdesen co se tu deje, tak hodlam napsat clanek o tom jak nekdo sproste vyuziva.
Benevolence mistniho narodni parku a nejen parku, vydelava prachy na tom ze nekdo mistni neco nabizi zadarmo a jeste ty lidi co sem Satava vozi delaji na tech chatach bordel, ze se vazne bojim ze tu to brzy zacnou zamykat uplne vsechno. zdesen jsem nebyl jen ja ale vsichni co jsem potkal cestou a videli to, mimo jine i rodiny mistnich resp. Svedu s detma, ten clovek fakt nema soudnost, tak me zajima co o tom vis.
Dik, hezky den, zdravim z Finska.

Hudci z Evropy

Je-li někde na tomto světě potřeba umět se chovat, pak je to v otevřených srubech v pustině. Před několika lety jsem byl na túře v Národním parku Urho Kekkonena v Inari. Konečným bodem dlouhého a deštivého dne byl otevřený srub Anterinmukka. Čekala mě tam skupina pěti mladých Čechů, kteří hráli na housle, zpívali a bušili do rytmu tak, ľe podlaha srubu duněla dlouho do večera. A to jsem si myslel, ľe Evropané dokáľou brát ohledy na své bliľní. Finové naopak zůstávají obvykle v otevřených srubech zticha. Není to jejich odměřenost, je to kultura ?lesního národa?.

poznámka k mé korespondenci s panem Šatavou

Nechci komentovat názory pana Šatavy, ale rád bych návštěvníkům Severských listů nabídl mou zkušenost ze zimního Laponska. Ať uľ on si o tom myslí co chce. Nakonec kdyby tam někdo měl větší problémy, ať si nadává sám sobě, ľe špatně interpretoval informace z webu a ne ľe tam byly jen ty zlehčující náročnost pohybu v pustině. Tak ľe odkaz na mé zkušenosti: http://www.petrglas.net/zahranice/lapland_zk.htm A je to tam na severu krásné, uľijte si to taky!

NEETICKE

Ja len, ze uz v laponsku posobim par rokov v turizme, no vyuzivat otvorene chaty na komercne ucely je vrcholne neeticke a zakazane!Je tam mnoho moznosti prenajat chaty od miestnych

Nejen ve Finsku

Zdá se, ľe ostudu dělají Češi nejen ve Finsku. Mirek Jakeš se choval podobně se svými klienty i na Špicberkách. Čtěte poslední odstavec na http://www.uvt.n.cz/svalbard.htm

TAKHLE SE TO MÁ DĚLAT ?

Cestovka Kudrna jede na lyľe do finského Pallas Oulas. Jedou od srubu ke srubu a noclehy mají zajištěné v placených srubech. Tak to má být...
http://www.kudrna.cz/publik_syst/x_za_zajezdy.php?akce=view&id=351&vztazne_id=

Paneboľe !

Není to první země ve které se Češi takhle chovaji. Aľ snad někdy do toho přezemně vysněného Finska vyrazim, nalepim si na rukav vlaječku jiné země. Třeba Slovenska.

To je spravedlnost?

Je spousta Čechů, kteří se chovají dobře, ale o těch nikdo nepíše, protoľe to není zajímavé. Pak je tu pár jedinců, které bych spíš přirovnala k jistým zástupcům zvířecí říše, vše zničí nebo ukradnou a lidi se pak na všechny lidi stejné národnosti dívají přes prsty.

Zobrazeno 34 diskusních příspěvků.